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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2009年11月12日 15時00分の掲載
先延ばしがついに限界に部門より

VioletR 曰く、

社団法人私的録画補償金管理協会(SARVH)は10日、デジタル放送専用DVD録画機器に関わる私的録画補償金相当額の支払いを東芝に求める訴訟を東京地方裁判所に提起しました(AV Watchの記事東芝のニュースリリース)・

私的録音録画小委員会にて長らく議論してきた私的録画補償金問題は利害関係者間での意見が平行線をたどったままでしたが、ついに法廷で白黒をつけることになりました。

落としどころを探ろうとしない委員会での議論からして、なるべくしてなったと言う感もありますが、この裁判の行方はどうなるでしょう

また、あるAnonymous Coward 曰く、

デジタル専用録画機における補償金問題がメーカー側と権利者側の訴訟にまで発展しているが、権利者側団体のCULTURE FIRSTがなぜJEITAを訴えるのかという点について記者会見を現在行っているらしい。その模様は、津田大介氏のtwitterで中継されているが、権利者側の意識が実にじわじわと溢れ出ていて興味深い。

メーカー側は補償金かDRMどちらかを止める、権利者側はどちらも必要というフェーズだとそもそも意見がすり合うことはないと思うが、日本映画製作者連盟の華頂尚隆事務局次長曰く、「メーカーの行動は義務を果たさず権利だけ主張する子供じみた行為。これを罰するには親が子どもをしかるようにしなければならないのだろう。最近はモンスターなんとかみたいに、自分の意見を不当に主張する行為が目立つが、今日集まった報道の人はメーカーの行為を厳しくしかってあげてください」という意見を軽々しく言える態度でいることが権利者側に不利になっているように気がしないでもない。

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  • 一番の問題は文化庁 (スコア:5, すばらしい洞察)

    WindKnight (1253) : 2009年11月12日 16時01分 (#1670605) 日記
    一番の問題は文化庁でしょうね。
    放置した上に、あんな返答をしてしまったら、訴訟を起こすのは当然でしょう。
    本来、権利者に渡るはずのお金を裁判費用にした上に、さらなる時間の浪費なんて、いい大人のするべきことではありません。

    いいかげん、著作権行政を通産省あたりに移管するべきです。
  • vax730 (32985) : 2009年11月12日 23時32分 (#1671006)
    というのが本筋でしょう。
    その場合は、公共の電波を利用するのだから電波使用料を取る。
    無料放送は私的複製と、引用的な利用が自由なものだけ流せば良いのではないでしょうか。
  • 代理裁判 (スコア:3, 興味深い)

    Catfish (33833) : 2009年11月12日 15時39分 (#1670581) 日記

    本来、保証金を払うのは消費者で、メーカーはその代金を回収する業務を代行しているだけです。

    メーカーとしては、代金を回収するために本体価格が上がってしまううえ、その回収にかかる手数料も上乗せしないと損してしまう。
    でも、本体価格は出来るだけ安くしないと、売れない。

    一番割を食ってるのはメーカーで、権利者団体は払わないのは犯罪だと言うだけ。
    このシステムは、シロアリに土台を食われた家のようにボロボロで、地震が起きたら崩れるんじゃないかな。

  • akiraani (24305) : 2009年11月12日 16時15分 (#1670621) 日記

     この裁判、メーカー側の反論しだいでは「私的録音録画補償金徴収額の妥当性」について司法判断を仰ぐという内容になりかねない。
     DRM付きであれば補償金は必要ないというメーカー側の主張を裁判で覆す場合、原告であるSARVHがDRM付きでも補償金が必要であること、つまり、私的コピーによる損害が発生するということを証明する必要が出てくる可能性があります。

     SARVH側の主張は文化庁主導の内輪の懇談会で主張されているような内容とほとんど代わりがないように見えます。過去のパブリックコメントの結果などを見る限り、それはきわめて内輪な集まりだけでしか成立しない主張であることは明らか。
     正直、勝ち目が薄いどころか、私的録音録画補償金制度の検討では細かく検証しないことで保ってきた「権利者保護の名目」すら揺るがしてしまう可能性すらあると思いますが……。

    --

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    •  権利者団体としては「法律で決まってるんだから補償金は絶対に正しい」という立ち位置を、本当は改めさせなければいけない気がします。

       トピックの元記事(AV Watch) [impress.co.jp]によれば、

       今後の論点として私的録画については、「録画補償金の機能停止を主張するのであれば、それに代わりその趣旨を実現しうる実効的な手段を提案すべき」、「ダビング10のコピーから映像の権利者がこうむる不利益が存在しないことを証明しうる、客観的なデータを示すべき」の2点を挙げた。

       という主張がなされていますが、これこそが「権利者団体」の意識がユーザーと乖離している一端を現しているのではないかと。
       そもそも、最近のデジタルコピー界隈を取り巻く話題において、「録画補償金が実効的な手段であること」も「コピーから映像の権利者が不利益を被る」ことも客観的なデータは提示・証明されていないのに、権利者は「法律で定められているのだから」とするあたりに、「CURTULE FIRST」ではなく、「既得権益 FIRST」の姿勢がにじみ出ているように思えます。

       そういう意味では東芝の行動は「問題提起」としては有用だったかもしれませんが、逆に勝算を下げてしまっている気がします。権利者団体ははなっから相手にせず、「デジタル録画専用機にはダビング10という制限がかかってるんだから、これは私的録音録画補償金制度の対象外ですよね?」という行政訴訟を起こせば、もう少し動きやすかったのでは、という気がしなくもないのです。

      • mocchino (13752) : 2009年11月13日 12時20分 (#1671240)

        東芝としては徴収する理由の無いものは徴収できない(ユーザーに文句言われるから)
        でも裁判で負ければそれはそれで徴収する理由が出来るので価格に反映させる
        ユーザーから文句が来たら、文句は裁判所と権利団体に言ってくださいって事で終わらせる

        それだけの話のように見えるので、別に東芝も裁判に勝つのではなく
        徴収するなら徴収するだけの正当な理由がほしいだけだと思います
        東芝は裁判に勝っても負けても問題ないように思えますがどうでしょ

      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • > ・保証金を払うのは本来消費者であり、製造者が代表して集金し支払わなければならないという縛りは現時点で存在しない。

      著作権法第104条の5にある「特定機器又は特定記録媒体の製造又は輸入を業とする者(次条第三項において「製造業者等」という。)は、当該私的録音録画補償金の支払の請求及びその受領に関し協力しなければならない」ってのがそれにあたるんじゃないかなあ。

      > 権利者団体がごねてること自体、お金の搾取だけが目的としか思ってないけど、こんな事がまかり通ってほしくない。

      「お金がはいらないと文化の作り手のモチベーションがなくなっちゃう」っつーのが権利者側が常々の主張ですよね。
      まあ、ハズしたら一文無しになりかねない世界、当てたら大金持ちになりたい(あるいはさせてやりたい)という気持ちはわからんでもないですけど。
      いっそ、伝統芸能のように寄付と補助金で文化を伝えていくのも手かもしれません。

    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • t_mrc-ct (5292) : 2009年11月12日 19時09分 (#1670803) 日記

    SARVH、「私的録画補償金」不払いで東芝を提訴 − Culture First 推進91団体が会見 [phileweb.com]より

    出席者から「著作権法を見ると、アナログからデジタルへのコピーに関して補償金が必要という見方がある」と尋ねられると、椎名氏は「CGを除けば、あらゆる映像はもともとアナログだ。そこの部分を考えると、補償金の対象に該当するのだろうと思う」と、地上アナログチューナー非搭載機であっても対象になるという考えを示した。

    つまり、フルデジタル製作の映像には、補償金は要らないってこと?
    それとも、フルデジタル製作といっても、マウスやキーボードやタブレットからの入力はもともとアナログだから、そこの部分を考えると、補償金の対象に該当するってこと?

    何というか、もう少し地に足の着いた理屈で反論して欲しい。これじゃあ「子ども」の言い争いにしか見えない。

  • esuyan (7005) : 2009年11月12日 16時13分 (#1670618)

    コピーワンス/コピーテンや補償金の理由付けのかなり大きいものとして「コピーにより
    ソフトの売り上げが大きなダメージを受けている」というのがあると思うのですが、
    音楽ランキング番組でアニソンやキャラソンが上位に多数ランクインし、司会に苦々しい
    顔をされる現状、なんかそれは根本的解決にならない、というか利便性の低下から
    ますますユーザーが離れてくと思うのですが、権利者側にそういう視点がないのが
    不思議です。
    提供されるものの質が下がったのか、それとも時代の変化に伴うニーズと合わなく
    なってきたのか、それはどうとは言えませんが、かつての勢いを失いつつあるという
    印象ではあります。違法複製の制限は大いに議論すべきと思いますが、使用者の
    使い勝手がまるで議論されないのは、なんか使用者はカースト最下層みたいに
    見られてるのかなと感じます。
    この点では、まだメーカー側の立場の方がユーザーの方を見ていると思います。

  • Anonymous Coward : 2009年11月13日 9時14分 (#1671154)

    保証金のことを聞くとこの話を思い出す。
    初音ミクとJASRAC
    http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/12/jasrac_bba1.html [air-nifty.com]
    この記事の終わりにある

    当時取材で付き合いのあったとある音楽プロの社長が、理事長の風船を指さして声を潜めて言った。
    「見なさい。いくらオリンピックで銅メダルを取った体操選手だからと言って、音楽のことが分かっているわけではない。まるで無知ですよ。誰か偉い人が言ったんでしょう。『JASRACあたりで次の選挙まで腰掛けしておきなさい』って。ふざけてますよ!」
    小野清子理事長はその前年の参議院選挙で落選し、浪人中の身だった。就任当初は「腰掛けではなく3年の任期を全うする」と発言していたが、2001年には選挙に出馬するため任期を18ヶ月残してJASRAC理事長を辞職している。その間の年俸は3700万円。退職金は1000万円だったそうだ。
    私は小野新理事長に近づき、話しかけた。どんな人にも名刺一枚で話しかけられるのは記者の特権である。すぐに分かったのは、新理事長が著作権のなんたるかを理解していないということだった。こちらの質問に対する返答に詰まると、お付きのJASRAC職員がこしょこしょと後ろから耳打ちしていた。「まるで二人羽織だな」と私は思った。
    この人に何を聞いてもニュースは取れないと判断した私は、そこから離れたのだった。
    その場には小野理事長を押し込んだ“偉い人”らしき人物も来ていた。小渕恵三内閣総理大臣である。この時私は、小渕総理と数語言葉を交わし、かなりのショックを受けたのだが、これはまた別の話になるのでいずれ。

    これを読むと保証金はきちんと分配されていないと感じる。
    実際に動いているお金の総額は多いとは思うのだが、
    それは一時的に管理団体がアーティスト等から預かっているだけであり、
    管理団体への報酬とは違うはずだ。
    アーティストの中に何も知らないのに年俸3700万ももらえる人がいるのだろうか。

  • Anonymous Coward : 2009年11月12日 15時03分 (#1670536)

    メーカー側を応援したいと思っているのですが
    裁判にまでなった現状で、具体的に何かできることってあるのでしょうか?

    署名を集めてとか?

    • astro (17245) : 2009年11月12日 15時20分 (#1670549) 日記

      そのメーカーの、対象となる機器を買うことが一番。

    • 逆に権利者団体が負けて、

      「複製制限機能なくしてもいから保証金下さい。」

      って落としどころもあるのかななんて。

    • 裁判は黙ってたら、負けです。

      > 声のでかい者勝ちってことでしょ?

      なので、あるい意味これは正しいのでは。
      世論とか慣例とか情状とか、いろんな事を考慮しますからね。

    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • そもそもですよ。
    Blu-rayも課金することが決まっている。

    アナログチューナー+DVDは課金
    デジタルチューナー+BDも課金

    それでいて
    デジタルチューナー+DVDは課金しない
    なんてふざけた結論が出るとは到底思えないんです...
    認識違いました?
    • rtree (19626) : 2009年11月12日 17時30分 (#1670700)
      違います。記録メディアが論点何じゃなくて、[DRMあり+補償金なし] か、[DRMなし+補償金あり]のどちらかが制度の趣旨でしょ、ってのが論点なのと、あと、監督官庁の判断が保留になってるのをどう解釈すべきだったの? ってのが論点だと思うのですが。あと東芝の結論とSARVHの結論が違うから訴訟になってるのに、一方の結論をふざけてるだなんて思うのはあなたの感情。著作権者の方ならご意見尊重します。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 常々地デジ/無料 BS の B-CAS スクランブルは不要だと思っている人間なのですが、
    仮にメーカの主張するひとつの DRM 無しの方向に進んだ場合に、
    有料チャンネル含めてすべてのチャンネルを DRM 撤廃しろというのはやりすぎに思います。

    B-CAS の運用適正化をして BS/CS の有料(契約)チャンネルのスクランブル業務に立ち返り、
    それらの契約によって視聴環境が整うチャンネルだけ DRM を許可するくらいで良いという私見。
    DRM が完全に撤廃されれば今コピーフリーではコンテンツを提供できないと主張する権利者も
    それでは商売あがったりとなれば主張を変えるかもしれませんが、
    スーパーインポーズ、(HD マスタがありながら) SD アップコンバート、ダイジェストなどの
    作品劣化が有料チャンネルでも実施されてしまう懸念はさすがにどうかと思うので。

    # と言うわけで補償金廃止、部分 DRM 、無料チャンネルスクランブル廃止を希望。
    # スカパー! 契約者だからか自分から制限のある檻に入るのは良いじゃん、と思う。選べないのは駄目だけど。
    # これ、オフトピかな。

  • suzushiro (30819) : 2009年11月12日 21時26分 (#1670917)
    内蔵HDDがペタバイト単位になれば、光学ドライブ無しのコピーゼロでも
    構わないような気がするのだが、それでも補償金を寄こせと主張するのかな? > 権利者
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 著作権保護されているデータが、保護されていないアナログ記録と同じように扱われることに問題が有るのでは?

    本件の機械はアナログチューナーが付いておらず、B-CASで暗号化されたデジタル放送しか受信できません。
    録画するためにはB-CASカードが必要です。
    録画されたデータは著作権保護されており、コピーは10回までしか出来ません。
    録画データは著作権保護機能のあるハードウエアでしか再生できません。
    DVDに焼いても、著作権保護機能に対応したドライブでしか再生できません。
    焼いたDVDは別のDVDにコピーできません。

    一般人には不正コピー不可能な仕様になっています。

    私的コピーは10回分で、それに対する保証金と理解すべきでしょうか?
    だとすると、従来通りの保証金を支払うというのは・・・・・

  • >B級映画のDVDでさえ、新作のヒット作と同じ値段とか
    別にそれは誰も買わないだけの話だしいいんじゃない?
    「こんなつまらない映画をヒット作並みの値段で売るな!」ってこと?

  • Anonymous Coward : 2009年11月12日 17時29分 (#1670699)
    > 問題は「ユーザー側」の代表が誰かってこと。
    > MIAUはよく判らんけど、主婦連とかも結構ズレてたりするしなぁ。
    > そのどっちにしてもアンチは居るんだし。

    そんな事は何も問題じゃねーよ。

    別にお前がユーザ代表を名乗ってくれても構わないんだが、
    ユーザがお前を信任し、信託するために、まずは主婦連程度には意見表明してくれ。
    他者をどうこう言う割には自分の考えは明らかにしてないじゃないか。
    何も意見を表明しないなら、主婦連の方が何百倍もマシだ。
    ちゃんと権利者側に言うべき事を言ってるからな。
  • Anonymous Coward : 2009年11月12日 17時37分 (#1670712)

    対象機器は政令著作権法施行令----私的録音録画補償金制度対象機器(政令第335号第1条第2項第3号) [e-gov.go.jp]に基づきます。条文読んでも定義わかりませんが,著作権管理団体のページにわかりやすく?例示 [sarvh.or.jp]されています。

    これには著作権管理団体の主張通り「DVDレコーダー」が入っています。
    ただ,東芝の主張として「私的録音録補償制度の前提として,コピー制限がなされない(アナログ)機器が想定されている」ので,今回のようなコピー制限機能が搭載されているデジタル専用機器に関しては文化庁の審議議会で「議論中」となっているのです。つまり今回の裁判の直接的な争点は「DVDレコーダー」は対象ですが,「コピーコントロールを完全に行うDVDレコーダー」が当該「DVDレコーダー」に該当するのか「議論の余地」が生じています。

    もっとも裁判内外で私的録画録音補償制度について広く議論されることになるでしょう。

  • Anonymous Coward : 2009年11月12日 17時43分 (#1670722)

    ユーザー側は金取られるぐらいなら文化など滅べ、というようなことを平気で言い放つからでは。

  • satomi (9415) : 2009年11月12日 17時58分 (#1670738)
    「録画機に対する」補償金は払っていないことになります。
  • taka2 (14791) : 2009年11月12日 22時41分 (#1670977)

    > 個人的にはこのタイミングで他社が東芝に同調しないのが不思議です。

    関連ストーリーにもある通り、パナソニックも同調してますよ [slashdot.jp]

    では、なぜ東芝だけが訴えられているかというと、年1回の支払いを9月に設定してる東芝は、今年9月に既に未払状態で、3月に設定してるパナは、来年3月にならないと未払にならない [slashdot.jp]からだそうです。

  •  これって、高度なジョークですよね?

     D/Aコンバータを通して、再度A/Dコンバータを通して、立場を微妙にするんですよね?(爆)
    --
    optimized for /.
  • 内部的な記録はデジタルでも良いのでは?
    んで、アナログ出力しか用意してあげないとか。

    本体内蔵チップに記録されたキーじゃないとデータを解読できないように
    制限かけておけば、まずコピーもできないだろうし。
  • >> B級映画のDVDでさえ、新作のヒット作と同じ値段

    それは「ランボルギーニみたいな数しか売れないDVDなのに,カローラ,マーチ並にバンバン売れるDVDと同じ値段で売るのはおかしいぞ!もっと高く売らないと,俺の大好きな~監督が生活できなくなっちゃうよ!!」ってこと?

  • B級映画のDVDでさえ、新作のヒット作と同じ値段とか、ありえない状況

    直接は関係ないけど、なんかエロゲーで吠えてる人がいた。「体験版もなく、これまでの実績もないメーカーのソフトなのに8000円ってのはどういうことだ? もっと安くしろ」みたいなの。周りが「……?」になってたけど。

    #地雷は高いのが当たり前ですよ。ええ。

    --
    LIVE-GON(リベゴン)
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