aruto250の日記: 2chの名無し変更議論を追っての雑感 19
自分がよく巡回している2chバイク板の名無し変更投票が行われた。
今回の名無し変更は、2chの出来るだけ沢山の板からアフィリエイト目的の転載まとめサイトを締め出したいという動きから、いわゆる嫌儲板が格板を主導する形で行われているようだ。
バイク板にも議論スレが立ったものの、さすがにリアルタイムで追うことができないので通勤中にログを読むことしか出来ないのだけれど、これがなかなか酷い経過になっている。
自分のスタンスとしては、お為ごかしが大嫌いなので、それぞれの板の住民でもない人達がルールを策定すべきでないと考えて名前変更には反対で、そういう主張も概ね議論スレでは複数の人から提出されているものの、名前変更を強力に後押しする人々からは一様に「アフィ乙」とだけ言われて切り捨てられている。というか反対する人はアフィリエイトブログの人間しかいないという持論をひたすら繰り返すばかりで対話が成立していなかった。また、他の板の住民による組織票を防止するため、バイクの写真とともに投票を行うべき、という意見も多かったが、嫌儲板の議論スレで相談していた人々によって、深夜に写真付き投票の制限がない投票スレが立てられ、その翌日の深夜に写真無しで投票が行われて、圧倒的な賛成多数で名無し変更が可決されそうな様子だ。自分も夜泣き担当の交替の合間に反対で投票したけれど、焼け石に水だった。
議論…というか水掛け論の中で、名無し賛成派は、嫌儲による組織票などないという主張もしていたけれど、嫌儲板の議論スレが投票の主導と呼び掛け、そして議論に取り合わず投票スレを立てる提案と立てた報告を行っているログがそのまま残っているので、とても潔白とは言えないだろう。
しかしなんとも腹ふくるる心地がするのは、名無し変更反対派がどれほど言葉を尽くしても、大観するとすべて「アフィ乙」で片付けられているところ。宗教的熱狂の前では、ルールの変更には自主性と手続きが重要だという意見はなんの力も持たなかった。自分も投票の前に少し反対意見を書いてみたが、ご多分に漏れずアフィリエイトブロガーと断定されただけだった。一応、この日記を書く前に、気になって最近投票のあった、あるいは行われつつある板をいくつ回ってみたけれど、どこの板でも反対派の主張と、それに対する賛成派の返答はどこも同じようだ。
そしてもうひとつ、興味深かったのが、名無し変更賛成派のアフィリエイトブログに対する否定的意見で「仲間内に公開したものが勝手に転載されるのが気持ち悪い」というもの。自分にとっては2chと言えば書き込みすべてが自己責任、どれだけ広まっても大丈夫なように情報をコントロールするもの、という認識だったのだけど、隔世の感を覚える意見だった。こらは少し前に話題になった、バイト先でのいたずら写真を無防備に公開して炎上した人が、写真を広めた人間を非難していたのと全く同じ考え方に見える。見えない人はいない人、というか、世間の目を気にしなさ過ぎるというか…。スレッド内でも指摘されていたが、おそらく子供の頃から野放しにインターネットを使ってきた若い世代なのだろう。
連想 (スコア:2)
私もまとめブログへの転載禁止には賛成の立場ですが。
呼びかけとかの話を見ると正直気持ち悪いと感じますなあ。
沖縄に住民票移して云々ってサヨの手口と一緒やんか…って。
これが民主主義ですよ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
音楽系の板とかUNIX板とかに比べりゃバイク板なんて過疎ってほどでもないだろ。
2ちゃんはオワコン (スコア:0)
もはや2ちゃんねるは落ち着いた議論のできる場ではないです
Re:2ちゃんはオワコン (スコア:1)
昔から、落ち着いた議論は難しくとも(出来ないわけではない)、落ち着いてない議論はそこそこできた気がするんですけどねぇ。それもますます成立しづらくなってしまった。
ただまあ、2chなんてオッサンしかいない、というのはよくも悪くも間違っていた、と言うことですかね。板にもよるでしょうけれど。
バイク板はきっと、比較的オッサン多め。ライダーの平均年齢的にも。
投票行動はまた議論とは別だからなあ (スコア:0)
それで圧倒的に反対票が多かった(嫌儲民が逃げてアフィ速とさえ言われたν速ですらそう)という現実を直視するべきでしょうな。むしろ反対票の方がルーターの電源入れ直してIP変えてるっぽい不自然な輩が目立ってましたよ(ついには投票所で説教を始める始末)。
Re: (スコア:0)
>それで圧倒的に反対票が多かった
ごめんなさい、これ転載禁止賛成票に読み替えてください。
>むしろ反対票の方が
こっちは転載禁止反対票で。
Re:投票行動はまた議論とは別だからなあ (スコア:1)
そうですね。いずれにしても、バイク板の趨勢は決したでしょう。
不届きなアフィリエイト支持者は滅びて、正義を重んじる人々が勝った。新しい運営という心強い味方も得て、前途は洋々。
教化が足りていないことくらい、大目に見てくださいな。
名前欄ならまた変えられる、次に備えよう (スコア:0)
何故バイク板は投票所のテンプレートに!nanjaを義務付けたり、povertyで作られた忍法帳を無効票にしたり、
忍法帳レベルの低い投票を無効にする旨を記載できなかったのでしょうか。
他の板の投票では上記の方法で公正な投票が行われていますよ。
まだLRが変更されたわけではありません。
時間がある週末にでもしっかりとした議論とテンプレ作りをして再投票に臨んでみてください。
Re:名前欄ならまた変えられる、次に備えよう (スコア:1)
どうやって、住人による有効票の比率をあげるか、と言うことについては、バイクの写真を貼って投票するのがよいのでは、という意見があり、その方向で合意を形成しようとしていたようでした。
ただそれが固まりつつも、そもそも投票を行うべきかどうかについて議論しているうちに、他の板で以下のようなやりとりがあり、その後、議論していた不正投票防止案を無視した投票スレが立っていることがバイク板に知らされた、という流れのようです。
Re: (スコア:0)
ドメサカは!nanja義務付けてたけど「俺別の板も見てるし」とか言って表示がドメサカじゃない投票もカウントしろやーって他所から来たのが大暴れ
ってか投票スレの大半が転載禁止の流れに乗ってやってきたよそ者だった
/.って言うだけあって斜に構えた物の見方をする人が多いですね (スコア:0)
>自分のスタンスとしては、お為ごかしが大嫌いなので、
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。
どう見ても人のためじゃなくて自分のためって感じでしたが。単純にそういう人(アフィブログにうんざりしている人)の総数が圧倒的に多かっただけの話でしょう。そもそも利益を図るという話でいけば、アフィの方が明らかに分が悪いw
>それぞれの板の住民でもない人達がルールを策定すべきでないと考えて名前変更には反対で、
ROM専やそれに近い人をよそ者と決めつけて投票行動も含めて関与しちゃいけないってのも乱暴な話だと思いますけどね。考え方としてはいわゆる自治厨と大差ないように見えますが。
あなたの意見が説得力を持ち得なかったのは、まさにあなたのスタンスこそが「お為ごかし」だと見透かされたからではないかと。
Re:/.って言うだけあって斜に構えた物の見方をする人が多いですね (スコア:1)
バイク板のルールはバイク板の住人に決めさせろという彼らの要求は、ごく当然の要求ではないでしょうか?
バイク板の住人かどうかの判別方法については、確かにベストな案ではないでしょう。それは主張している人達も分かっているようでした。しかし普段物言わぬROM専に配慮せよと言われても、果たしてそのROMがバイク板の住人なのかどうか、自己申告しか判断材料がないのでは、妥当な投票かどうか判別する術がありません。バイクの写真が問題を100%解決するものではありませんが、投票におけるバイク板住民の割合をぐっと向上する役目は果たすでしょう。
もちろん、組織票が有り得るかどうかについては、すべて匿名で行われていることですから、結局は事実を繋ぐストーリーを好きなように描くしか無いのは確かです。
しかし、ローラー作戦のようにあちこちの板で議論、投票のスレッドが立つなか、「作戦会議」みたいなことをして動員を呼び掛けたりするスレッドがあり、他のコメント [srad.jp]に書いたように勢いで押しきる投票スレを立てたり、色々な板で議論が不充分なままスピード投票に至っているのを鑑みるに、不自然過ぎると思わずにいられませんでした。
とは言え、見方を変えれば、普段から不満を覚えていた有志が、それぞれの居る板で呼び掛けに呼応して立ち上がったのだ、という美しいストーリーも描けるでしょう。しかしそれであれば、告知も不充分なうちに素早く投票を終えることにあそこまで固執する理由が無いように思うのですよ。
Re: (スコア:0)
エスパー現る
Re: (スコア:0)
アフィカス現る
Re: (スコア:0)
なるほどこれが aruto250 さんの言ってた事か。
効いてる効いてるw (スコア:0)
よほど都合が悪いようだなw
部外者に何がわかる?という風潮 (スコア:0)
今回の転載禁止騒動を見ていると、スラド民にこそそれが当てはまるような気がするけど。2chのログ追っかけるのが面倒くさいから誰かまとめてくれってことでアフィブログにどっぷり浸かって、それがなくなりそうになると困るなあとか何とかブーブー文句を言い出す。アフィブログしか見てないから当然2chねらーの事情、心情などわかるはずもなく。
Re:部外者に何がわかる?という風潮 (スコア:1)
どうなんでしょうね。
他の人は分かりませんが、自分はバイクの免許をとった頃からバイク板に出入りしているので…。
元々、まとめよりも実際の板に興味があって、昔はVIP、今だとなんJも直接覗いていますしね。
個人的には、まとめブログの存在自体については、レスの抜き出しかたが酷いことがままあるのであまり良い印象はありません。
ただ今回の事は、結果に否やはないものの、過程の問題が大きすぎると思っています。