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こちらは、esuyanさんのユーザページですよ。 Idle.slashdot.jpは、あなたの人生において完全な時間の浪費です。見るなよ、見るなよ。

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コメント: Re:マスコミの「報道」が間違っているとき、どうする? (スコア 4, 興味深い) 99

>あのころ、ネットが今のように発達していたら、だれか「個人がサリンを製造なんておかしい!」
>と声をあげた学者等はいたんだろうか…

あの事件の時、専門家である友人がテレビ局からの電話取材を受けたそうで、その時にはっきりと「農薬から作れるわけがない。あれはもっと専門的な設備を持ったところで作られてる」と断言したそうです。
ところがテレビ局はそのコメントは使わず、テレビ局御用学者の「農薬から作れる!」というコメントを大々的に流して……まあ、そういうことです。
ネットが発展しててもヒステリックに広まった風説はなかなか収まらないというか、ネットを媒介してさらに広範に一気に広がるようになったと思います。そのくせ、理論的な解説ではなかなか収まらないというところだけ変わらない……
媒体が何かに関係なく、これはもう人間の生まれ持った性質なんでしょうね。

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コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

それでは、あなたのこれまでの妄想からくる主張をカウントさせていただきます。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2048975

勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、

これはまだ誤読のレベルなので「脳内妄言発言」とは言えませんが、ここからあなたの脳内妄想発言が始まってるので、カウントはしないまでも記しておきましょう。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049337

限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ

「イベントの趣旨自体が他者への迷惑を顧みないものであり、他者へ迷惑をかけないようにしなさい(趣旨を変えるか、継続しないか)」とイベント主催者に言ってるという内容なのに、なぜか「限度を超えてない人にまでやめろと言ってる」と貴方の脳内で変換されてますね。これは妄想としてカウントします。
1。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049375

君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。

電車内でやりたい放題騒げば他の乗客に迷惑をかける、そんなことは普通に考えればわかるはずですが、それも顧みず自分たちがやりたい放題したいがためにそれを予測できるにもかかわらず参加を呼びかけ、参加者を募集し、集団で実行する。
それも初回であれば「そこまでする気はなかった」と言い訳はまだ効くでしょうが、元コメント子のように直接苦情を申し立てたりそうでなくともネットに上げられた動画に批判が殺到したり報道までされた上で「迷惑だという基準がない!」などと言うのは、常識も現実を直視することもできないとしか言いようがありません。
また、あなたは再三「野球ファンとかも迷惑を云々」と言ってますが、野球ファンは別に電車内で騒ぐために集まってるわけではありません。移動途上で抑えが効かず騒ぎ出してるのであり、それも迷惑ではありますが、最初から騒ぐために電車や駅に集まるのと同じにするのは無理がありすぎます。
よってこれもあなたの妄想からの発言と言えますね。
2。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049452

電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。

騒いじゃダメに決まってるでしょう。正気ですか?
あなたは電車内で騒ぐ子どもに「大人しくしなさい!」って親が叱る場面を見たことがありませんか?
だとしたらあなたは子どもに遥か及ばない、社会にあまり出るべきでない存在ですね。
そんな基礎のマナーも知らないあなたは、わかりやすいアニメーションで常識を勉強すべきでしょう。
JR西日本×秘密結社鷹の爪さわやかマナーキャンペーン
言ってみれば「騒ぐなと言うのは無理がある」ってのは、「俺は客だぞ! 神様だぞ!」って言ってる甘え丸出しのDQNそのものなわけで、鉄道会社にとっては単なる営業妨害で、あなたは営業妨害するなということに無理がある、と言ってるおかしな人なわけです。
高校生のお兄さんお姉さんたちも電車で騒ぐ人たちに注意を促してるから、ぼくちゃんもちゃんと言うこと聞くんですよ?
というわけで「騒ぐなというのが無理がある」というのは常識から考えて無理がありすぎるので、これもあなたの妄想ですね。
3。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2051629

記事を引用して「禁止を警告している」などと言っているので、違法行為してないのを追い出すのは無理だよな

他の客に迷惑をかける、列車の運行を妨げる、は立派に業務妨害罪の適用対象となり得ますよ。そんな常識もありませんでしたか?
裁判でこれを確実にするためにはその前に警告等を行うなどの行為を行えばより有利になります。
もちろん、そもそもが迷惑行為、業務に支障をきたさない、ということであればそれでも裁判には勝ちますが、あなた自身が前述のとおり「迷惑をかけてる」と明記してる上、警告と実行力行使の示唆で参加者運営者が尻込みした時点で、「迷惑行為でない」「業務妨害にならない」って言い訳は通じません。
よってこれも完全にあなたの妄想発言です。そもそもあなた自身の発言と矛盾しています。
4。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2052832

実際のところ、台風や原発事故などがあったので下火になっているのがどこまで警察によるものかは不明だが

これはすでに指摘させて頂きましたが、大規模台風被害や原発事故が起こっていない2008年時点で下火になってるのにその時点で起こっていないことに原因を求めるのは完璧に妄想です。
5。

「言うのがおかしい」という主張と受け取っている時点で日本語力に問題がある。「そんな言い方では無視されて終わりになって、迷惑をなくすという目標が達成できない」だよ。

これもおかしな主張ですね。この文章からでは、せいぜい言えるのは「言っても無駄」程度です。
あなたが言ったのは「言うのは無理がある」です。
「言うのは無理」というのは、この国はじめ民主主義国の原則の一つである「言論の自由」と完全に相反します。その主張が正しいにしろ間違ってるにしろ、「言うのが無理」ということはありません。
ただし、「その主張がおかしい」や「その主張は通らない」ならありえます。
しかし現実を見ると、「他の乗客や鉄道会社に迷惑である」というのが常識であり、またその主張の原理により動いた警察、鉄道会社により、おかしくもないし主張が通らなくもないという結果が示されました。
常識で考えればこの顛末は予想できますが、実際はそういう結果になっていたにもかかわらず「強制力を持った権力が動いてないからセーフだ!」とか、仮想戦記並みの歴史のIFの世界をさまよってたのがあなたです。
明らかにこれも妄想ですね。
6。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2056879

「話によると」ねえ。それも「数が少ない」と言っているだけで、参加者がいたことは認めている。実際に警官や駅員の前でもりあがったのがいたことは否定してないし、参加者が逮捕されたとも言ってないね。実際に動画も残っているので、否定できるわけがない。

で、現実に今も山の手ハロウィーンで騒いで周囲に迷惑をかけてるのに警察等は手を出せないでいるという動画なり証言は見つかりましたか?
そうでなければ実際は警察や鉄道会社の対応により騒げなくなったということですよね。
希望的観測を元にしての反論は成立しませんよ。
妄想その7。

一部にそのレベルのものがあったのは誰も否定していないが。でも、それはすべてのものが迷惑をかけていたことを証明しない。

証明される必要すらありません。
「全員が迷惑をかけている」ことが問題ではなく、「迷惑を顧みず騒ぐことが趣旨で開催されるイベント」が問題だからです。
犯罪行為にまで及ぶかもしれない迷惑行為が告知されていたからその告知場所で権力がにらみをきかせてたら、「迷惑をかけるとは限らない」人までどっかに行ってしまったわけです。
そもそもあなたの主張が成り立つなら、どんなに暴行、犯罪を目的で呼びかけ集まっても、たった一人何もしない人間を用意するだけで「全員が犯罪をするわけじゃないから俺たちを糾弾することはできない!だから予告はしたけど警戒なんかするな!」ってことになりますね。
まあ、実際そんなことがありえないのはまともな頭を持った人なら理解できるはずですが、まああなたには無理ですね。
というわけでこれもそんなあなたの妄想です。
8。

私は国家権力を使わずにどういう強制力を使うつもりなのか、と聞いただけだよ。

そもそも国家権力を使わない、なんて前提は誰も言ってませんが?
あなたの妄想で勝手に他人の発言の前提をもうけてますね。
9。
前述のとおり国家権力による強制力というのは法律に明記された国民の権利や身体財産の保護のためというのが前提であり、国家権力が出ざるを得ない正当性と状況があればそれが発動することは十分ありえます。むしろそうするのが国家権力の本分です。
そして実際に国家権力が出たわけですが、どうしてあなたは国家権力が出ない前提で話をしたのですか?
と、言うことはすでに聞いてるのですが返事が無いのでこれも妄想でしょうね。
10。
そもそも既存の価値観と戦うと言っていたのに国家権力が出てくるならすごすご引き下がる、ってのもおかしな話ですね。
つまり別に既存の価値観とか関係なしに喚いてそれを押し通すつもりもない、ムーブメントにもなってないわけで、これもあなたの妄想です。
11。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2064940

それは単に君が引用した文章がそう書いているという事実を述べているだけで、こちらの主張はトーンダウンなどしていない。「君が引用した文章に○○と書いてある」と「私の主張は○○だ」の区別もできないのかね。

そもそもその主張(「騒いじゃダメというのは無理がある」等)がおかしいし、私が引用した文章がどうあなたの主張と違うのかも示してないのに抽象的なことだけを言って反論になってると考えるのは妄想としか言い用がないです。
12。

で、強制力を発揮できる対象は、イベント全体ではなく、規約や法に反した部分だけだ。

「8」で示しましたが、違法行為の看過を前提で募集したイベントの取締ですので、その前提を方向修正しない以上、イベント自体の取締になんら不思議なところはありません。「盗みもあり!」ってイベント告知が取り締まられない、警戒されないと思ってる貴方は妄想の塊です。
13。

限度を明らかにすることは、強制力を行使するための前提条件だ。

それはあなたが鷹の爪団や高校生が理解できる社会常識を理解できてないということを吐露してるに過ぎません。
それでもあなたの社会常識が一般的だ、というのであれば、警察やJRに「騒いだっていいじゃないか!迷惑かけていいじゃないか!」と言って主張を通してください。
それもしないで口先だけであなたの妄想をぐだぐだ言ってもまるで意味がありません。
14。

それが事実かどうかも怪しいが

じゃ、そうじゃないと言う事実の提示をお願いします。
伝聞にしろ証拠を示した相手に伝聞ですら証拠を示せないのに反論になってると考えるのは、妄想癖を発してますね。
15。

「根拠はないが、そういうことにしたい」というときによく使われる言葉だね。

あなたが常識を理解出来ないのはこれまでで誰もが一目瞭然なことですが、あなたの主張の通りにことが進んでいるという根拠を、あなたは一切示してないのですけどね。
逆に、こちらの理屈にあなたは「理解出来ない!」「納得できない!」「そうはならないはずだ!」しか言ってない、どうしてそうなのかはまったく示しておらず、現実を直視できない妄想としか言えません。
そうでなければ、あなたの理屈が正しく、現実にそのとおりになってるという根拠を示してください。
現時点でそうではないので、妄想とカウントします。
16。

さて、これで全部で16のあなたの妄想をカウントしたわけですが、これがあなたの妄想の全てというわけではなく、あまりに脈絡が意味不明で理解出来なかった文章はあえて含めてません。
また、カギカッコの用法についても主張以前に基本的に日本語能力の欠如とあなたの場当たり的な言い逃れの塊に過ぎず、取り上げるのも馬鹿馬鹿しいので今回は無視しました。

それらも含め、それでもあなたの主張が正しいというのなら、遠慮なくその根拠を述べてください。
その場合は今回取り上げなかった部分も含め徹底的にカウントさせていただきます。

1020080 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

三週間何も反応がなかったので少しはまじめに自分の言動を省みたかと思えば、まあ、救いようがないってことをどうしても全世界に向かって発信したいようで。

それは単に君が引用した文章がそう書いているという事実を述べているだけで、こちらの主張はトーンダウンなどしていない。「君が引用した文章に○○と書いてある」と「私の主張は○○だ」の区別もできないのかね。

なるほど。「各個の文意の意図をごまかすことができないので、『お前の引用の仕方が間違ってる! 俺は説明しないが俺に都合の良いように文意をねじ曲げて解釈しろ!』と言うしかできない」状態ですか。
あなたの発言にその場しのぎではないちゃんと筋の通った理屈と意図があるのであれば、それを説明すればいいだけの話です。
それにより、私を説得出来なかったとしても、あなたの言ってることの理屈が通ってるのであればそれを見た方が自ずと判断するでしょう。
それを放棄してるということは、あなたの言ってることは「他人に理解される理屈がない、ひとりよがりだ」とあなた自身が認めたということです。
それとあなたはとにかく喚き続ければ自分の主張が正しいことになるとバカ丸出しの考えを抱いてるようなので「トーンダウン」の意味を誤解してるようですが、こちらが示してるのはあなたが上げてる「山の手ハロウィーンなる迷惑イベントの正統性」の根拠がどんどん情けなくトーンダウンしてる、ということです。確かにあなたは「迷惑イベントに文句・意見を言う事がおかしい!」という主張がトーンダウンしてないと言おうが、その根拠がどんどんトーンダウンしてるのですから、根拠薄弱なことを暴かれつつ主張をわめきたてる頭のおかしな人、ということを自分で示してるのに他なりません。
まあ、根拠も何もなく駅前でわめきたててるような類の喚き声はトーンダウンしませんわな。あなたの言う「トーンダウンしてない」ってのは、その同類です。

つまり、公権力、準公権力を巻き込まないと強制力は使えないことを認めるわけだ。

あなた、マジで民法も刑法もちらっとも読んだことがないのですね。
例えば債権の回収の場合、その履行をしない場合、公権力である「裁判所」に申請することにより、最悪の場合「差し押さえ」という「強制力」を実行できます。
親告罪の犯罪も権利者が警察に申し立てることにより、「十分条件を満たしていれば」警察という「公権力」が動き、強制力をふるいます。
あなたは「バカ」で「理解力がない」ので公権力による強制の存在意義を履き違えてるようですが、公権力による強制というのは法律により保証された権利や義務に従わない者に従わせるためのものです。
そして、その存在意義の通り公権力が「法律により保証された国民の権利」を保護するため動き、それにより迷惑イベントが霧散しましたね。
大事なポイントは2つ。
1)公権力による強制は法律により保証された国民の権利を保護するためにある。
2)山の手ハロウィーンは国民の権利を侵害すると認められたからこそ1)の原則により強制力を施行された。
この2つ、理解できますか?
多分理解できませんよね。なんせあなたは「バカ」ですから。

結局、君が最初に出してきた「認知」なんてあいまいなものなど、関係ないってことだね。

あなたが種々の判例を見たことがないのはもうわかってるんであなたの発言がどれだけ馬鹿丸出しか、くどくどしく言うつもりもありません。
判例では「社会通念に照らし合わせ」「一般の認識では」というような言葉が出てきます。つまり、「社会に認知されてるか」ということが基準として用いられるのが一般的です。そんな一般的なことも知らないあなたが「認知されてるかどうかなんて関係ない!」とわめき立てるのは勝手ですが、ま、多分あなたの主張が一般的だったら「国民の権利の保護のため」「強制力をもった公権力である」警察が動くことはなかったでしょうね。
あなたは何をもってそういうことがないと思ったのですか?
思ってなかったのだとしたら、何を根拠に「社会的に認知もされておらず」「それを保証する権利も法律に明記されていない」「他の国民の権利を侵害する」迷惑イベントに文句を言う事ができない、文句を言っても強制力が発揮されないと「勘違い」してたのですか?

私が言っているのは、違法行為をしていなければ違法じゃないという当然のことだ。

違法行為じゃないことに警察が動いたっておっしゃってるのですか? それとも法律に明記された権利を犯したから警察が動いたと認識されたわけですか?
あなたの主張をはっきりなさい。

山手ハロウィンの参加者がすべて違法行為を働いているというなら、何の罪か書けばいいだけだ。そして、君はそれをできていない。それが現実だ。

じゃ、その違法行為を働いてない人が警察の何を恐れて参加しなくなったのですか?
違法行為をしないで参加してるのならなんらはばかることはないじゃないですか。
そういう人も参加しなくなったのが「現実」です。
その現実となんの罪もない人がいるはずだというギャップに対し、ちゃんと根拠のある、納得の行く説明をしてください。

それが事実かどうかも怪しいが、仮にそうだとしても、それは参加者の行為が法律に違反することの根拠にならない。

それでは法律に違反してない人がどうして警察が警告したらイベントに出てこなくなったのですか?
あなたの中で一番納得行く説明をしてください。

語句の意味は文脈から明らかだし、君はそれに反論することで意味を理解したことを自白している、ということは指摘済みだ。

ああ、あなたが言う「文脈から明らか」というのは、「カギカッコの中を否定する意味」という、アレですか?
あなたがその根拠としたWikipediaの出典が特殊なものという指摘はすでにしてますし、誰にでも編集可能なWikipediaだけを根拠にする「愚」もすでに指摘させていただいてますし、一般的な辞書を見てもそんな用法は見当たらないってのも指摘させていただいてますが、それがどうしたら「カギカッコの中身を否定の意味で用いる」のが「文脈から明らか」になるんでしょうか?
根拠のない指摘は脳内妄想の垂れ流しですよ。
ああ、そういえばまた戯言を繰り返すならあなたの過去の脳内妄想発言をカウントするってお約束してましたね。それは付随資料として別途4日以内に上げさせて頂きます。

限定の意味でカギカッコが付いていることは、他の文脈ではその言葉は使えないことを意味しているわけだが

あなたの脳内だけの文脈など知りません。あなたが一般的でない定義で文字や単語を用いたとしても、その解釈に他人が従わねばならない道理はありません。
ここは公の場ですから、ここでしてるのはあなたの脳内の話ではなく、「他人に読み取れる文脈」での話です。理解が違ってるというなら、ちゃんと理屈を通して説明すればいいだけの話です。実際こちらはあなたのとんでも解釈に対して、幾度も説明と解説を繰り返してます。
その努力もせず自分の脳内文脈に従わねば引用も参照もするな、というのは、コミュニケーションの拒否ですね。端的に言えばただの愚鈍な怠け者です。

君はそれを理解できずに検索結果をリンクしたりしたわけだ。恥ずかしい行為だね。

どう考えても一般的でないWikipediaに記されてるカギカッコの用法を持ちだした、あなた自身を辱めてるわけですね。
そうでなければ、私が示したのは一般的な辞書にある当り障りのない記述なわけですから、一般的な辞書よりあなたが示したWikipediaの記述が正しい、って言ってるわけですが、いかがですか?

それから、「限定」と「強調」は違う意味だよ。

ええ、そうですよ。
カギカッコには「限定」の機能はなく、「限定」の用途があるとすればそれは「強調」の延長線上にあることだと口を酸っぱくして言ってたのですが、ようやく理解されましたか?
「カギカッコでくくった部分が限定の意味を持つのは文脈やらの条件による特殊な用途だ」と言ってもあなたのお粗末なおつむでは理解出来ないでしょうので、あなたが理解しやすいように「あなたの主張する限定の用途は、強調の意味合いから文脈上発生することのある特殊なもの」ということを「強調」また「限定」するためにカギカッコを用い、「頭の悪いあなたが理解しやすいように」「強調」と「限定」をカッコで併記したのですが、ようやくあなたの主張する「カギカッコは意味の限定(カギカッコの中身の否定?)で用いる」は、カギカッコ本来の機能である「強調」とは異なる、ということを理解したのですね。
そもそもあなたがWikipediaの記述を鵜呑みにしたとおりカギカッコの中身を否定する意味で用いることが一般的なら、

「限定した意味で言葉を使うときに注意喚起のためにカギカッコでくくる」という用法が存在することに反論はないわけだね。「限定した意味で言葉を使うときに注意喚起のためにカギカッコでくくる」

ってあなたの文章のカギカッコの中身は、あなたは否定してる意図でカギカッコを使ってるってことですよね。
あなたの以前の発言が間違ってるということなのですが、あなたの過去のWikipedia丸呑みの発言が間違ってないというのであれば、ちゃん筋の通る説明をしなさい。
またWikpediaで調べてもいいですよ?w

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コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

おや、ようやく返事があったと思ったら、一生懸命妄想ゲージを貯めこんでおられたご様子ですね。

「話によると」ねえ。それも「数が少ない」と言っているだけで、参加者がいたことは認めている。

あらま。2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実から、「参加者がいたのは事実」まで、ずいぶんトーンダウンしたものですね。この次は「イベントが企画されたのは事実」になりますか?
そもそもあなたの言は「こういう話がある」どころか「既成事実化してる!」とか脳内妄想ばかりで「話がある」レベルですらないのですけどね。
あなたのおっしゃることをまとめますと、あなたの妄想は「証言」より上回ってる、つまりあなたの妄想は現実を超えるということですね。
この世界の現実を直視できない方はすごいですねえ。
自論を妄想に依拠するしかできない方が自分で証言証拠を提示することが出来ず、「そんなの嘘に決まってる決まってる!」と言うしかできないのは、とても哀れさを誘います。
まあ、証言証拠を提示する能力がないのですから、仕方ないのですけどね。

限度を明らかにすることは、強制力を行使するための前提条件だ。前から強制力を行使するための条件について言っていることが証明されたわけだね。

ん? 強制力を行使する条件?
そんなのは規約や法に反した場合に決まってるでしょう。
そんなことも知らなかったのですか? 日本は法治国家なのだから当たり前でしょう。そしてその日本で警察が動いた。それがどんな意味かもわかりませんか? ああ、また理解できないふりをするんですよねw
実際に規約や法に反していると十分な疑いがある場合ですよね? 違ってたら申してください。
つまり、そういうイベントだったためにJRや警察が動いたんですが、それもご理解できないご様子。その結果がイベントの尻すぼみ的消失なわけで。まあ、その程度のことも理解出来ないおかわいそうなお方なのは先からわかってはおりましたが。
まあ、これを否定するためには「山の手ハロウィーンが強制力の影響なく『これまでどおり』盛り上がってた」という証拠を示さねばならないのですが、まあ、あなたには所詮無理なことなのでこの話ももう終わりでしょう。
万が一モーゼ級の奇跡が起きて証拠を示せたら遠慮なく示してください。
また脳内妄想を垂れ流すばかりのようでしたら、過去にまでさかのぼってあなたの脳内妄想を数え上げさせて頂きます。

一部にそのレベルのものがあったのは誰も否定していないが。

それでは認識が足りません。「イベント主催者がそのレベルを抑制する努力を怠ったどころか、むしろそれを注意した元コメント子に対しその注意自体がおかしいと言って迷惑をかけつづけることを宣言した」というのが現実です。
つまり、「イベント自体がそのレベルの迷惑を起こしていいイベント」として企画実行されていたということです。
まあ、あなたのお粗末な頭では理解出来ないのはもはやわかってますが、あなたの言ってるのは「窃盗団にも窃盗に直接かかわらない人がいるから窃盗団が違法とは限らない」と言ってるのと同じレベルです。
もっと言えば「一部」で済まされる話ではないのに無理矢理「一部」と妄想炸裂させてるのがあなたです。
おわかりですか?

私は国家権力を使わずにどういう強制力を使うつもりなのか、と聞いただけだよ。

苦情を言ってた側が国家権力が動くレベルの迷惑だと認識していて、実際に国家権力が動いたわけですが、そんなことは常識で考えればわかる話ですね。
ああ、あなたはこの世界の常識は知らなかったんですよね。自慢にもなりませんが。
あなたがその程度の常識もなかったということをどうして披露したいのかわかりませんが、どうして国家権力が動かない話だと思ったのですか? そして実際に国家権力が動いたことを知っての今のお考えはどうですか?
実際に、国家権力が動くようなことを企図とした迷惑イベントだったわけですが。
いたかいなかったかわからない、迷惑をるというイベントの企図に則さなかった参加者を免罪符に迷惑イベントを擁護し続けますか?

もっと言えば、あなたのお考えはそういうことを考えていない方が明らかな犯罪レベルのことに迷惑をこうむっていても、国家権力を持たない一個人だから相手に文句すら言ってはいけないということですか?
そうだとしたらあなたは「ごく一部に犯罪を犯さない人間がいるというだけの犯罪組織が一個人に犯罪を犯してもその犯罪行為、犯罪組織に文句を言ってはいけない」って言ってるわけですね。
あなたのいた世界はどうか知りませんが、この世界の現実はそうではありません。自己責任で文句を言うのはまったくの自由です。元いた世界に戻るか、この世界の現実に向き合った方がよろしいと思いますよ? 異次元人さん。
そもそも私の言説を黙らせる強制力を持たないあなたが、どうして反論し続けるのか、あなたの言ってることと照らし合わせるとまったく理解できませんが、いくらでもお付き合いいたしましょう。

Wikipedia は単に例示として使っているだけで、鵜呑みになどしていないが。「カギカッコ 意味 限定」で検索すれば出てくる「初等中等教育における国際教育推進検討会(第10回) 議事録」のページでは、カギカッコに入れることで語句の意味を限定することが前提のやりとりがある。君の知識は中等教育以下ということだね。

で、その「限定」(強調)された「語句の意味」が示されていない(定義されてない)、って最初から言ってるのですが、あなたはそれも理解出来てないのですね。ああ、理解出来ないですよね、理解力がそもそもないんですから。
もっと申し上げれば、あなたは先に「言葉を文字通りに受け取ってはいけないということを示す際に用いる」と書いてあるのだがと書いていて、それはそもそも「語句の意味の限定」の、さらに特殊な使い方、つまり「カッコの中の語句を否定する意味に限定する」がカギカッコの機能だ、と言っています。普通は脈絡もなく出てきたのに「特殊な用法がカギカッコの使い方だ!」だなんて言葉は、でてこないのですが、どうしてそういう言葉がいきなり出てきたのですか?
普通に常識で考えれば、ぐぐってWikipediaを見た上でその「一般的な用法とは言いがたい」用法の記述を吟味も理解もせずコピペしただけ、としか世間様には見られないですね。
ま、実際にgoogle→Wikipedia→さらに必死でぐぐったって順番なのは見え見えなので、そういう経緯ではなく、「どうして突然一般的とは言いがたいWikipediaの記述を一番最初に用いたのか」に反論できたら、この件は勘弁して差し上げましょう。

はい、きちっと反論してくださいね~。きっとまた愉快な反論になるでしょうけど。w

901531 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

いやぁ、この方、本格的に頭がわいてますねえ。これだけ堂々とご自分の頭の悪さと異常ぶりを自慢気に見せる方も中々に少ないですよ。実に素晴らしい。

2008年に警官や駅員が監視する前で仮装して酒飲んで盛り上がったのは、事実だと認めるわけだ。

また頭の悪さが発症してますね。
ちょっと調べれば以下のようなブログ記事がすぐ見つかります。
http://d.hatena.ne.jp/shunhajp/20081031

2008年の山の手ハロウィーン、参加者ごくわずか

 どうも話によると、25日の山手線ハロウィーンパーティは参加者がまばらだったようす。これに参加したという一人のGaijinPot(訳注:フォーラム)の読者がレポをそこに上げている。

というわけであなたの願望は現実とは程遠いもののようです。
そもそも迷惑イベントが盛り上がろうが盛り下がろうが「JRと警察が迷惑行為と認定し、対処し、その結果件のイベントは廃れてしまった」ということには変わりがないですね。

警官と駅員の目の前でやってつかまらなかったのだから、

頭の悪いあなたは願望から生じた妄想を根拠に必死で「既成事実になった!」ということにしたいようですが、そもそもが上記のような状況だったので「既成事実化」とは程遠い状況、監視の目を恐れて消滅してしまったというのが現実に起こった事実です。
逆に言えば警察の前でやれば捕まるとわかっていたことをこれまでやってきたということであり、あなたの

行き過ぎを伴わずに山手ハロウィンをやることは可能だし、野球やサッカーファンと同程度の騒ぎ方なら行き過ぎにならないってことだ

という「ありえない仮定(現実はそうではなかった)」はまるで意味をなしません。

それは君の「ドラッグと同じで全部悪い」などの主張と矛盾する。

ありえない仮定を元にした「IF」の話をして「矛盾してる!」とあなたが顔をまっかにしても、現実はそうではないし、それゆえ矛盾もしておりません。
イベントの性質を変えれば良かったのにそうせず公に対処され尻窄みになった。それがこのイベントの事実ですね。

警察が強制力を行使していないことは、私の指摘に対する反論にならない。

あなたはほんとに頭が不自由な方ですね。きっと頭の悪さ世界選手権があれば日本代表候補になれますよ。
「強制力を使ってるとは書いてない!」と鬼の首を取ったように大騒ぎしたのは、あなたで、私は強制力を使ったとは書いてないし、強制力の行使に依拠した論も展開しておりません。
強制力を行使してないことはあなたへの反論にならない?それはそうでしょう。私は強制力の行使の有無は関係ないと言っており、あなたの「強制力を行使してないのだからイベントは問題ない!」という頭の悪さ全開の論理の無意味さを指摘したに過ぎないからです。
そもそもあなたは自分が「論」を言ってると思ってたんですが?あなたの言ってるのは頭の悪い思い込みだけが根拠のワガママですよ。

強制力を行使しなくても、強制力を持っているというだけで無視できなくなるということが、理解できないのか?

すごい大発見ですね。あなたにとっては天地がひっくり返ったのと同じくらいすごいことなんでしょう。
まあ、世間様一般はみんなそんなこと知っていて、そうだと知らなかったのはあなたくらいのものだと思いますが。
あなたが1+1は2だ、レベルの話を意気揚々としようと、山の手ハロウィーンは警察が公に動くくらいの迷惑行為であったことは変わりませんし、それまでの行動が警察の目の前でやれば逮捕されかねないレベルだと参加者たちも自覚していた(わかって他人に迷惑をかけつづけていた)という話にも変わりはないですよ。
まあ、その部分の話に至るまで頑張ってさんすうドリルを解いてってください。小さな積み重ねがあなたの思考をまともにしていくと思いますよ。多分。

のところ、台風や原発事故などがあったので下火になっているのがどこまで警察によるものかは不明だが、

2009年、2010年には原発事故も大規模台風被害もなかったのにそれらに下火の主原因を求めるのは時系列上の因果律を無視した極めて頭の悪い論ですよ。
あなたの出身地では2011年の事故・事件が過去にさかのぼって影響するのかもしれませんが、残念ながらこの世界では物理的にそのようなことはありえませんので、覚えていたほうがいいですよ?
ほら、またさんすうドリルレベルの常識をひとつ覚えましたね。一つづつこの世界のことを覚えて行きましょう。

仮にその存在でイベント全体が縮小するのなら、イベント全体の縮小を望む人も、私が指摘するように、まずは行き過ぎた部分だけを問題にして警察を導入しろと主張するのが有利な戦術だということになるぞ。私が言っていることが優れた対策だということの根拠がまた増えるわけだな。

警察やJRがあなたの馬鹿丸出のアイデアに付き合う義理も義務もないですよ。
イベント主催者にイベントを取りまとめ、健全化する能力も意思もないのに、それを代行しろというのは、自分のなすべきことを他人にやってもらおうという怠惰で愚かで自分勝手で無責任かつ非常識な物言いにほかなりません。そんな責任能力ではイベントなんてやらない方がいいでしょう。

wikipedia には、その後に、「言葉を文字通りに受け取ってはいけないということを示す際に用いる」と書いてあるのだが、

そこの部分の出典をちゃんと見た方がいいですよ。「「IV 国鉄分割・民営化関連諸法の成立と新会社への移行準備」での「労働組合」、日本共産党のニセ「左翼」暴力集団の「左翼」の用法などを参照」ってなってますね。出典がかなり特殊であり、そういう使い方をする場合もあるけどもそういう使い方が必ずしも主ではないでしょう。
あなたに「少しは頭を使ってください」などと無理なことは申しませんが、Wikipediaを鵜呑みにするなど/.Jerにはあるまじきおろかさですし、自分に都合のいいと見たものに吟味もせず食いつくとこういう恥をまたかいてしまいますよ?控えめに申し上げても「馬鹿丸出し」という表現がぴったりでしょう。
参考までに大辞泉の鉤括弧の記述はこう。

文章表記中などで用いる 「 」『 』の記号。会話や引用、注意語句などを示すのに用いる

「言うのがおかしい」という主張と受け取っている時点で日本語力に問題がある。「そんな言い方では無視されて終わりになって、迷惑をなくすという目標が達成できない」だよ。

あなたの脳に思考を司る器官としての機能をもはやもとめてませんが、記憶の機能までポンコツなのは救いようがないですねえ。
あなたが意見することに過去書いた発言はこうです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049375

君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049452

電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。

「彼らの行動は警察が動くに十分なほど周囲に迷惑だった」「彼ら自身も警察の前でやれば逮捕されかねないレベルで騒いでいたという自覚があった」ということはあなたの理解能力が追いつこうと追いつくまいと明確であり、そのことはあなた以外の誰もが理解できる形で示したわけですが、そのことをさておいても、あなたは「迷惑の基準が明確じゃない」とか「騒ぐなというのは無理がある」とか(実際にはそのことごくが的外れで無根拠な思い込みですが)、注意することを否定してるばかりで、言い方のことなんてちっとも触れてませんね。
あなたの理解能力のみならず記憶能力にも重大な欠陥があるのはいたしかたありませんが、その欠陥を自覚し、次にコメントを書く際には最初から自分の書き込みを読み返し不整合なことは書かないようにした方があなたも私も無駄な時間を過ごさなくて済むというものです。まあ、不整合な点を省いたらあなたのコメント全部を削除しなければならなくなる可能性もありますが。

相手に協力が期待できない場合、無視されて終わりになるような言い方をすれば無視されるだけだ。

どういう言い方をしたかなんて、実際に見てもいないのにわかるんですか?邪眼でのぞき見でもしたんですか?
いい年して中二病はやめといた方がいいですよ。
元コメント子の意見に賛同した人も多数いるということは、おそらくそこまで反感を買う言い方ではなかったと推測されます。もしかしたら反感を買う言い方をした可能性もなきにしもあらずですが、あなたは可能性とかじゃなく「そうである」と断定して話を進めてますよね。
そういう偏見と決めつけに満ちた文章は「無視されて終わりになるような言い方」ですし、概ね「無視されるだけ」ですよ。

自分の主張が「正しい」かどうかだけを考えていて、実際に迷惑を減らせるかどうかなんてどうでもいいと思っているというパターンだな。

あなたは自分の主張が正しいかもっと本気で考えた方がいいですね。まあ、下手な考え休みに似たりですが、どんなポンコツでも生まれ持った頭を使わないでいる現状よりはましでしょう。
それと、あなたはご存じなかったかもしれませんが、かなり多くの日本人がまず公権力においで願うより先に話し合いでの解決をする努力をし、それでダメなら公権力に訴えるという行動様式を取るものです。警察も忙しいですし、相手にもちゃんと理解してもらって解決するならそれに越したことはありませんからね。
まあ、あなたはいきなりストーカー行為での問題の解決を思いつくような方ですので、かなり思考様式は一般的ではないのは当然といえば当然ですが。
ただ思いついたとしても犯罪行為なんてやっちゃダメですよ。あなたの頭の不具合加減を考えれば、犯罪行為と理解できずに実行する可能性も高いですが。その場合は親御さんはおかわいそうにとしか言いようがありません。

897414 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

このコメントではっきり理解できました。

あなたは日本語の理解に重大な欠陥を抱えた方だったのですねえ。なんとまあおかわいそうに。毎日がお辛いでしょう。
そのようなことと知らず、あなたの理解能力を超える文章を書いたことをお詫び申し上げます。

とは言え、あなたの能力の如何に関わらず説明責任があると思いますので、あなたの理解能力でもなんとか理解できるよう、出来る限り日本語文章の解説も交え、論理的に説明をいたしましょう。

記事を引用して「禁止を警告している」などと言っているので、違法行為してないのを追い出すのは無理だよな

あなたはどうやら他人の発言を頭の中で勝手に捏造する「妄想癖」を発症しているようですね。日常生活にも支障をきたす場合もあるので、早めにクリニックに相談することをお勧めします。
まず、私は「警告」をしてると書き、それは紛れも無い事実です。そして警察やJRが(場合によっては逮捕もすると)中止を勧告した。これも事実ですね。
そこには「強制力を用いた」などとは一言も書いてませんが? 書いてある部分があるのならご指摘ください。そうでなければ、またあなたがご自分の頭の悪さを公言したに過ぎない文章ですね。
次に、あなたは「強制的に排除されなければ問題ない!」ということをバカの一つ覚えのように繰り返し言ってますが、「即強制排除」でなければ問題がないのなら、そもそも警察もJRも動きません。問題があるから動いているのです。それも理解出来ないようですが、それは日本語理解能力といいより理解能力自体の欠陥ですね。ここまで来ると社会適応能力にも影響があるでしょうと心配いたします。

何が禁止だか。無知な人の想像など、現実の前には、はかないものだ。

ええっと、あなたはそこまでご自分を卑下する必要がないのでは?
というのも、山の手ハロウィーンについて調べてみますと、2008年(警察とJRが強い警告をした年ですね)を最後に、すっかり影を潜めてしまっているようだからです。
つまり、強制力を発揮するまでもなく迷惑行為は現実の前にはかなく散ってしまったわけですが、そのことを指して、あなたが自分が無知で貧困な想像力の持ち主と卑下される必要はありません。
あなたの人生はあなたのその理解力のなさのせいでただでも辛いものなのですから、必要以上にご自分を責めなくてもいいのですよ?

というわけで、反論も何も、現実が君の主張を否定しているわけだが。

現実は前述の通りなのですが、それともあなたの見てる現実はこの次元ではなく第十五次元あたりの現実なのでしょうか? そちらに移住ができないのであれば、この世界の現実を直視されることをお勧めします。

言葉で何を言っても、無視されたら終わりだ。

そのことが「やめろと言うのがおかしい!」に関係あるのですか? 論理的に説明してください。

それでも言うことをきかせたかったら、強制力を使わなければならない。

結局山の手ハロウィーンは強制力を振るわれるまでもなく雲散霧消してしまったようですが。
調べてみると2005年に大阪でも同様の事例で警察が対応した事例があり、その結果大阪での迷惑ハロウィーンイベントも自然消滅してしまったようですね。

強制力として一番良く使われるのが暴力で、これはみんなが勝手に使いだすと収集がつかないため、国家が独占的にふるえることにして、さらに法律でその行使を縛っているんだよ。警察はその代表例だ。

あなたが暴力装置(法的な意味)としての警察について語らうのはご自由ですが、この話とはなんの関係もないですよね?

山手ハロウィンは、相手が無視している場合の話だから、何らかの強制力を使わざるを得ない。警察を使わないのなら、君は一体どういう強制力を使うつもりなのかね。住所氏名をつきとめて嫌がらせするなんてのは、犯罪だぞ。

また関係ない話をし始めてますが、そのことと「やめろと言うのがおかしい」にどんなつながりがあるのですか?
もしかして「個人でそういうことを言う奴は最終的には犯罪行為を犯す!」とでも言いたいのでしょうか? はばかりながら、頭、大丈夫ですか?
ところで私はあなたのことをよく知りませんが、あなたは自分の思い通りにならない相手に対しそういうことを考える方なのですね。
当事者に注意を促して、それでダメなら警察なりJRなりしかるべき機関に相談、対応してもらう、というのが世間様一般の普通の行動様式で、おそらく2008年の警察やJRの対応も多数の苦情があってのものでしょう。
あなたのように一足飛びに犯罪行為での解決なんて思いつきもしませんでした。

カギカッコの用法には、「特殊な意味で使っている単語を、注意喚起のためカギカッコでくくる」というものがある。wikipedia の括弧の項にも、「特に注意を喚起する語句を挿入する場合も用いられるようになった」とはっきりと書いてあるな。

それは私の言った「単語の強調」ですよ。
以前あなたの書いたことをもう一度書きましょうか?

とりあえず一言で表すために新造語を作って、カギカッコでくくっただけだが。そういうカギカッコの用法を知らないの?

あなたが新造語を作り強調をしても、その単語の意味がなんなのか、強調した意図がなんのか、そんなものは書いていない限りあなた以外には解読困難な文章です。だから「その場合は単語の定義と共に述べねばあなた以外に理解出来ない文章(日本語文章として意味のない文章)である」と前回指摘させて頂きました。
ひとりよがりな文章を指摘されて「そんな用法も知らないのか」と開き直られましても、そんな用法をいつもしてるということはあなたは「読み手に理解させようという文章を常日頃から書けないお方なのでそういう自分本位で他人に理解出来ない文章を書いては、理解出来ないのは自分ではなく他人が悪い、と考えておられる」ということを自分で明示してるにほかなりません。
文章というものは他人に理解されてなんぼのものです。もし不足の部分、誤解させる部分があれば補足、訂正する、ということが大事なのですが、あなたは自分が理解されないのは他人が悪い、としか考えないのですから、日本語のみならず言葉にとって大事な「コミュニケーションを取る意思」がまず欠けているということですね。
まずはあなたにとってコミュニケーションとはなんなのか、自分はきちんと周囲の人間とコミュニケーションがとれているのかを見返し、そこから直していくとよろしいでしょう。
あまりに重篤な場合にはコミュニケーション障害の可能性もありますので、恥ずかしがらずにお医者さんに相談すれば、その治療なり対処法の提示なりをしてくださいますよ。

まあ、まずはクリニックに行かれる前に「個人が問題あるイベントのイベント内容の改善、それができないなら中止すべきと言うこと」がどうして「言うのがおかしい」のか、ちゃんとお答えなさい。99.999%答えられないと思いますが、0.001%の確率であなたの状態は回復の見込みがありますよ?

893171 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

行き過ぎの部分に関しては、警察が出てきて断固たる態度で臨むのは当然だし、そこを否定したことはないね。

ええっと、つまり警察やJRには「やめろ」と言う権利があるとおっしゃってるわけですね。
これまでの発言と上記の発言を併せますと、あなたは「警察やJRなどの公権力、準公権力がやめろと言う権利はあるが、個人が言う権利は存在しない」と言ってることになりますね。
ものすごい個人の権利の制限主義者&公権力至上主義者ですね。
それでは、これまでのあなたのもの(と思われる発言)をピックアップしてみましょう。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2048975

勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、

これは親コメントの「俺が」がかかるのが「言う」ではなく「迷惑だから」にかかると勘違いしての発言ですが(確かにどちらとも取れますが、まあ常識で考えればわかるはずの文章ですね)、「周りの迷惑だからやめろ」という主張なら通る、とこの時点では言っています。
ところがその後、親コメント子が文意を補足説明しますと、このようなことを言い出します。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049337

限度を越えて迷惑をかけている本人に言うなら真っ当かもしれませんが、限度を越えてない人まで含めてやめろ、と言うのは無理、さらに、騒いでない英語フォーラムの人に言うのは頭悪すぎ

そもそもこの親コメントはイベント主催者・参加者のいるフォーラムで該当人物に向けて言っていて、外野の外国人の半分くらいが「ハロウィーンだからいいじゃないか」(半分はそうではない)と言った、と言っているだけなのは誰でも理解できるのに、「関係ない外国人に向かって言うのは云々カンヌン」と言っているというトンチンカンな文章ですが、そもそも前のコメントで「周りの迷惑だからやめろというのは通る」と言っていた主張をどこかに捨て去ってしまってます。
もはやこの時点で理屈も発言の整合性もなく、「反論のための反論」になってきてしまっています。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049375

君の議論の問題点のひとつは、どういう行動をすれば限度を越えた迷惑になるかという基準がない点だ。

常識的には「警察やJRが勧告するような時点ですでに限度を超えた迷惑」と理解するのが普通ですが、あなたの場合はそうではないようです。
警察やJRが対応していた、というのは調べればわかるはずで、そんなことも調べずに「度を超えた迷惑じゃないんだ!」ってことをあなたは延々と言い続けていたのです。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=551111&cid=2049452

電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、騒いじゃダメと言う主張には無理がある。

この時点で、もはや迷惑だとかどの程度の迷惑かという基準はもうどこかに飛んでしまって、「騒いではダメだって言うな!」になってしまってます。
この流れを見ると、あなたは「実際にどの程度迷惑であるのか」とか、「その迷惑の程度はイベントを中止させるに足るものなのか」とかいうことなどどうでもよく、単に元のコメント子が「やめろ」と言うのは間違いだということにしたい、というだけのことですね。
そんなモチベーションで行き当たりばったりの主張を繰り返したために「警察やJRにはやめろという権利があるが個人にはない!」というおかしな主張をするにいたってしまったのでしょう。

とりあえず一言で表すために新造語を作って、カギカッコでくくっただけだが。そういうカギカッコの用法を知らないの?

カギカッコにそんな機能はないですよ?
カギカッコの用法は「括った部分の強調」や「誰かの発言であることを明示すること」であり、「突然出した新造語をその定義と意図を読み手に理解させる」なんて機能は存在しません。もはやそれは文字記述の範疇を超えてますしね。
だからこの場合はただの「強調」であり、もしあなたが書くのであれば「君の(ある程度の)騒動が許容されるには一般への認知が必要だという、いわば『認知必要論』が云々」と新単語の定義付けと共に行わねばならないのですが、あなたは「カギカッコがこの新造語についての自分の頭の中身も説明してくれるんだ」と勘違いしてしまい、お馬鹿な新造語の創設者となってしまったのです。
あなたは知らなかったかもしれませんが、いきなりあなたの作った新造語を出しても定義なんかあなた以外には理解できないし、ましてやカギカッコに文字表現を超えた機能を要求するのは酷というものです。
あと、「あなたが詭弁を用いている」「山の手ハロウィーンのようにハロウィーンにかこつけて乱痴気騒ぎを行い公共交通機関の乗客や運行に迷惑をかけるようなハロウィーンパーティーは日本では認知され受け入れられていない(周囲にとって迷惑であり需要範囲外である)」という部分には反論がないので、こちらの主張を認めた、あるいは認められないが実質上反論することができない、みなさせていただきます。

892129 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

実質認知されている。しかし鉄道会社は公式には認めていない。簡単な話だ。

ええ、そのとおりです。正確には「鉄道会社は公式には可とも不可ともコメントしていない」です。
つまり「注意はするがある程度までは黙認状態」です。
と、最初から言ってるんですが、あなたが理解できてなかっただけですね。

それでは一方で山の手ハロウィーンの場合はどうでしょうか。
こちらにこのような記事があります。


1日のハロウィーンに向けて、東京の都心を走るJR山手線の警戒レベルが上がっている。

        去年、仮装した多数の外国人らが車内で暴れ、電車に遅れが出る事態になったため。
        JR東日本や警視庁は警備を強化し、張り紙で警告するなど対策に乗り出している。

JR山手線、全29駅に「警戒用ポスター」が張り出された。

        駅や車内で集会しゃ大騒ぎするなどの行為を禁止し、違反すると処罰するという内容。
        JR東日本と警視庁鉄道警察隊の連名。

つまり山の手ハロウィーンについては認知もされていなければJRも警察も完全に禁止を警告しています。
この両者は同じですか?
常識を兼ね備えた普通の頭の人間なら「違う」と理解できるはずですが、残念ながらあなたはそうではないようですねえ。
つまり、あなたはこういうことを繰り返し言い続けていたのです。

社会的に認知されていなくても大多数の他人に迷惑をかけても、JRや警察に警告されても実力で止められない限りは誰にもやめろという権利はない!

ジャイアン理論並に理屈自体がめちゃくちゃですが、「やめろと言うな!」とは大変な言論の自由の否定ですね。いえ、あなたがそう言うことは「言論の自由」ですが、どう考えても「頭の悪い」「社会常識のない」発言であり、あなたがそれ相応の人間であることをアピールするだけで、世間一般に何かを訴えることなど到底できない、という事実は認識しておいたほうがいいでしょう。

それが理解できないのは、君の「認知必要論」が粗雑過ぎて現実に対応できないからだね。

一生懸命もっともらしい言葉をひねり出してるようですが、「認知必要論」なんて用語は、少なくとも世間一般では流通してませんよ。字面からしても何も知らない人がそれっぽい言葉を一生懸命つないで創りだした感がアリアリですしね。

管理者が公式には認めていないが、なし崩し的に実質認知されてしまっている事なんて世間には山ほどある。

ああ、これは典型的な詭弁の理論ですね。

2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

すごいですね。たった一文で少なくとも5つの詭弁理論を使ってしまっています。

前段で示した記事も参照すれば一目瞭然ですが、

管理者の埒外で既成事実化してしまうことは数では多くともパーセンテージ的にはそう多くないし(2)、
山の手ハロウィーンが既成事実化してるという事実は示されておらず、あなたがそう言い募ってるだけです(4)。
また、あなたの主張を裏付けるものはまったく示されておらず、社会的な認知がされてるという証拠もありませんし(その逆はある)(5)、
既成事実化した事例が多数あるからと言って山の手ハロウィーンがそうであるかとはまったく関係ありません(6)。
そして別に山の手ハロウィーンは一部の社会常識を備えていない方以外には支持も必要もされておりません(15)
(8,11,13についてはお情けであえて申しません)

で、山の手ハロウィーンのようにハロウィーンにかこつけて乱痴気騒ぎを行い公共交通機関の乗客や運行に迷惑をかけるようなハロウィーンパーティーは日本では認知され受け入れられてるんですか?
日本人にとってハロウィーンは名前も聞いたことがないか、名前くらいしか知らないか、子どもが仮装して家々をめぐり「Trick or treat!」と言ってお菓子をもらうお祭りという認識ですよ。
道行く人に聞いてみなさい。まず必ずそのいずれかの答えが返ってきます。
もしかしたらあなたはその程度のこともできない愚鈍な怠け者の可能性もありますが、そうでないというなら、そうでないとあなたがまず証明しなくてはね。

890272 comment

コメント: Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア 1) 272

「認知されていないこと」を証明する必要があるのは、やめろと要求する側でしょ。

残念ながら違います。
破壊行為、迷惑行為は一般的に「法的にも社会的にも認知が容認されていない」のですから、それに及ぶ人間が「それをしてもいい状況の根拠」を提示せねばなりません。
更に言えば「ないこと」を証明するのは「悪魔の証明」であり、議論の場で悪魔の証明を求める時点でその人物は言い逃れしようとみなされます。
そもそも社会的認知とか全然意識もした様子もなかったのにいきなり「止める方が証明するのが当然だ!」と言い出すあたり、付け焼刃もいいところという印象を免れません。

したがって、「認知されている」ということを、私が証明する必要は全くない。

残念ながらあなたが「認知がある」と証明しなければならないのはあなたなのはあらゆる面から明白です。
あなたのような往々にして勝手なことを言い、その証明責任を他人に押し付けようとする方は大変多いです。

『「山手ハロウィンやめろ」という主張の問題点を指摘する』のと、『山手ハロウィンを正当化する』のは全く違う主張で

まず第一に、その「主張の問題点の指摘」がまったくの的外れと指摘しています。
第二に、あなたが「主張の問題点」として指摘したつもりの発言は主張者の「山の手ハロウィーンの問題点」の否定であり、あなたがいくら言葉をごまかそうとしても山の手ハロウィーンのおかしな所を正当化する行為以外の何者でもありません。
そしてあなたの上記文章は「AとBとは違う」と書いてますが、Aは偽でBも偽で、さらにそれをつなぐ論理演算子も現実とことなりますので、あらゆる面で間違った文章と言えます。

それが鉄道会社の公式見解だと君は主張するのか?できないなら、「正しいでしょう」は誤りだ。

それはおかしいですね。
あなたは「野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。」と、野球やサッカーの試合後のファンの行動はコンセンサスがとれてることを自ら認める発言をしました。
コンセンサスがとれているものも認められずやってはいけないということをあなたが主張するのならば、コンセンサスがとれていないものはさらにやってはいけないわけで、あなたの山の手ハロウィーンの迷惑行為はやってもいいという主張は根幹から崩れますが?

野球やサッカーのケースでは、騒ぐ許可とって始めたわけじゃない。

それがコンセンサスの有無だと言っているのですが、山の手ハロウィーンに同様のコンセンサスが「ある」と言うならどうぞご存分に証明くださいませ。

それは一部に行き過ぎがあると言っているだけで、すべてが行き過ぎという話にはなってない。

これは完全に詭弁ですねえ。
たとえば、「☓国人にはひどいめにあった。だからといって☓国人は皆悪人だというのは間違い」は正しいです。しかし「ドラッグだって悪いことばかりじゃない。だからドラッグに問題はない!」というは間違いです。
あなたの言ってるのは後者です。
何が違うのかわかりますか?
前者は個々に悪い人もいればいい人もいるのであり、国で善悪が決まるわけではないのに対し、山の手ハロウィーンの場合は再三迷惑行為を注意されているにもかかわらず主催者がそれを改めようとせず事実上それを容認しているということです。
中には迷惑行為をしない人もいるでしょう。
しかし、問題は迷惑行為を容認しているイベントなのです。
中には迷惑行為をしないからと言って迷惑行為を容認しそれを看過する主催者に問題がないことにはなりません。
再三の注意でもそれを改めないのであれば、中止の申し入れは妥当なものです。
それを「するな」というあなたの根拠は論理的にも倫理的にも法的にもまるで背景も根拠もない、あなたの思い込みにほかなりません。

言ってる意味がわかりますか?多分わからないでしょうね。論理的・理性的な思考がまるで欠如してる方のようですから。

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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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